界面可能是中國(guó)新媒體界的一朵奇葩

　　導(dǎo)讀

　　奇葩的意思是指與眾不同。

　　刺猬公社 | 熊少翀

　　界面最近很缺人。這家新媒體公司總裁華威，說(shuō)要 60 萬(wàn)年薪招一個(gè)牛逼記者。是否真拿這個(gè)條件去招人了暫且不知，但界面的攤子確實(shí)是越支越大了。

　　3 月中旬，界面又發(fā)出了一波招聘啟事。在 20 多個(gè)崗位需求中，排在第一個(gè)的，是這家公司從未有過的新崗位：視頻直播報(bào)道總監(jiān)。

　　3 月 27 日，界面正式上線直播頻道。刺猬公社(ID：ciweigongshe)獲悉，直播內(nèi)容主要是論壇會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)直播和突發(fā)事件直播等新聞?lì)悺槠髽I(yè)做商業(yè)活動(dòng)直播等商業(yè)類，以及相對(duì)固定的脫口秀節(jié)目等策劃類。直播技術(shù)由界面自己研發(fā)，云服務(wù)則使用第三方平臺(tái)。

　　去年 11 月，界面總編輯何力在參加烏鎮(zhèn)大會(huì)時(shí)做了幾場(chǎng)對(duì)話企業(yè)大佬的直播，但使用的是斗魚。現(xiàn)在，他們做起了自己的直播技術(shù)平臺(tái)。

　　從 2014 年 9 月至今，上線兩年半的界面已不再僅是一個(gè)商業(yè)新聞網(wǎng)站了。它背靠中國(guó)第一大報(bào)業(yè)集團(tuán)上海報(bào)業(yè)，拿到了A類新聞牌照，去年 7 月也完成了 3 億元的B輪融資，下一輪也正在路上。界面的擴(kuò)張步伐越來(lái)越大。

　　除了原創(chuàng)新聞報(bào)道，界面還在做電商、內(nèi)容付費(fèi)、非虛構(gòu)寫作、紀(jì)錄片。下一步要做的，除了直播，還有短視頻，原生廣告，人工智能內(nèi)容分發(fā)，甚至開酒館。

　　“總的來(lái)說(shuō)，界面想要以財(cái)經(jīng)商業(yè)內(nèi)容為主體，圍繞白領(lǐng)需求，提供多樣化、形態(tài)更豐富的內(nèi)容和服務(wù)。”何力在接受刺猬公社專訪時(shí)稱，界面后續(xù)還會(huì)有更多新的內(nèi)容品類出現(xiàn)。

　　界面什么都做，它背后的擴(kuò)張邏輯是什么?

　　原創(chuàng)新聞：“從價(jià)值觀

　　到表現(xiàn)形式的邏輯一致性”

　　界面要做一個(gè)“超級(jí)創(chuàng)意工廠”。

　　所謂“超級(jí)創(chuàng)意工廠”，是一個(gè)專門針對(duì)企業(yè)原生廣告需求而設(shè)立的部門。該名稱是從《紐約時(shí)報(bào)》 2014 年推出的T Brand Studio翻譯而來(lái)。

　　T Brand Studio是媒體原生廣告圈的典型代表。這個(gè)多達(dá) 150 人的團(tuán)隊(duì)集合了資深編輯、創(chuàng)意營(yíng)銷策劃和技術(shù)人員， 2015 年為《紐約時(shí)報(bào)》掘金 3500 萬(wàn)美金，由此聲名鵲起。

　　原生廣告的流行，是因?yàn)槭鼙娨呀?jīng)厭煩了傳統(tǒng)廣告。但是，如果將廣告策劃包裝成受眾喜聞樂見的內(nèi)容的一部分，受眾的接受程度就會(huì)大大增加。

　　新聞媒體做原生廣告有天然的優(yōu)勢(shì)。他們更懂傳播，有很好的采編經(jīng)驗(yàn)，渠道更多，價(jià)格也更便宜。

　　“我們有很多單子是從4A公司手中搶過來(lái)的。”界面合伙人、原生廣告業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人龍雪晴告訴刺猬公社，他們也正在搭建一支類似的跨部門、但運(yùn)作相對(duì)獨(dú)立的團(tuán)隊(duì)。目前他們已經(jīng)給聯(lián)想、加多寶、光明等幾家企業(yè)提供了服務(wù)。廣告形式主要是視頻，但也可以是H 5 或圖文。

　　短視頻是界面即將上線的另一個(gè)內(nèi)容品類。

　　界面合伙人、副總裁金晶告訴刺猬公社，這個(gè)類似于脫口秀的短視頻節(jié)目，將由界面旗下的創(chuàng)意文案頻道“歪樓”和開心麻花公司合作推出。

　　“歪樓”有一個(gè)備受關(guān)注的欄目叫“國(guó)產(chǎn)洋蔥”。去年 10 月中旬，一篇名為《鮑勃·迪倫拒領(lǐng)諾貝爾獎(jiǎng)：不需要諾獎(jiǎng)肯定》的“歪樓洋蔥文”傳播之廣，以至于不少媒體將其當(dāng)做嚴(yán)肅新聞轉(zhuǎn)載報(bào)道，以訛傳訛，上演了啼笑皆非的尷尬一幕。

　　

 

　　“外界看洋蔥，覺得很好玩，所以現(xiàn)在要做一個(gè)延伸，把洋蔥變成一個(gè)影視化的東西。“金晶對(duì)刺猬公社說(shuō)，目前雙方合作已經(jīng)確定，只是片子還沒做出來(lái)。

　　去年 7 月，界面宣布完成 3 億元的B輪融資，并計(jì)劃將三分之一用于視頻業(yè)務(wù)。即將開展的直播和短視頻，包括已在業(yè)內(nèi)收獲一定知名度的短紀(jì)錄片欄目“箭廠”，都在此列。

　　但何力說(shuō)，并不止于此。“后面可能還會(huì)有新的基于影像的內(nèi)容生產(chǎn)方式。比如，可能會(huì)和國(guó)際或者一些優(yōu)秀的影像供應(yīng)商合作，共同做內(nèi)容乃至于頻道的建設(shè)。”

　　幾乎在每一個(gè)所能蹲占的坑位上，都能看到界面的身影。界面在“盲目搶風(fēng)口”嗎?

　　何力是否認(rèn)的。他認(rèn)為，界面做的這些產(chǎn)品，基本上還是圍繞著原創(chuàng)新聞生產(chǎn)和服務(wù)，背后有著“從價(jià)值觀到表現(xiàn)形式的邏輯一致性”。

　　“這個(gè)一致性特別重要。比如你穿阿瑪尼的上衣，卻穿優(yōu)衣庫(kù)的褲子，這就叫不一致，最后整個(gè)兒就變成了優(yōu)衣庫(kù)水準(zhǔn)，甚至還不如上下都是優(yōu)衣庫(kù)。”何力認(rèn)為，一致性不僅會(huì)影響用戶體驗(yàn)，還會(huì)影響生產(chǎn)效率。

　　而在其看來(lái)，“原創(chuàng)新聞”就是界面最重要的“一致性”體現(xiàn)。比如，界面的直播、原生廣告、短視頻等新業(yè)務(wù)都是圍繞這個(gè)核心延伸出來(lái)。

　　何力還將原創(chuàng)新聞生產(chǎn)和服務(wù)視為界面的一個(gè)“不可替代性”。換言之，界面在去年拿到了網(wǎng)絡(luò)新聞服務(wù)許可證。

　　目前，國(guó)內(nèi)大約有 200 家國(guó)有媒體機(jī)構(gòu)擁有互聯(lián)網(wǎng)新聞服務(wù)許可證，而其余多數(shù)網(wǎng)站做“原創(chuàng)新聞”原則上都是違規(guī)的。最近，有幾家網(wǎng)站就因?yàn)檫@方面的違規(guī)，被北京市網(wǎng)信辦約談，并責(zé)令限期整改。

　　成敗幾何?

　　“很多企業(yè)來(lái)找我們做基于視頻的原生廣告，都是沖著箭廠來(lái)的。”龍雪晴對(duì)刺猬公社說(shuō)。

　　箭廠是界面在去年 10 月推出的非虛構(gòu)原創(chuàng)視頻欄目，意圖以短紀(jì)錄片講故事的形式觀察社會(huì)。制作團(tuán)隊(duì)包括前VICE中國(guó)制片人鐘偉杰，和 2016 年學(xué)生奧斯卡最佳紀(jì)錄片銀獎(jiǎng)獲得者郭容非。

　　不同于國(guó)內(nèi)大量粗制濫造的短視頻內(nèi)容，箭廠從內(nèi)容制作到品牌調(diào)性，都是走精品高端路線，并在海外身影活躍。

　　其推出的《“中國(guó)奧巴馬”的卸任演說(shuō)》在 1 月底入圍了美國(guó)西海岸最大紀(jì)錄片電影節(jié)Amdocs的紀(jì)錄短片競(jìng)賽單元，《盲人足球隊(duì)》則獲得了美國(guó)Fusion Doc Challenge電影節(jié)“歷險(xiǎn)旅程”主題最佳影片。

　　“摩爾金融”是界面孵化出的另一個(gè)相對(duì)成功的案例。這個(gè)教人如何炒股的投資資訊平臺(tái)采用的是付費(fèi)閱讀模式。目前，摩爾金融已從界面分拆，單獨(dú)引進(jìn)投資者，界面為控股股東。

　　根據(jù)摩爾金融向刺猬公社提供的數(shù)據(jù)，截至今年 3 月 10 日，在該平臺(tái)年消費(fèi)超過 1 萬(wàn)的讀者有 150 多人，全網(wǎng)累積付費(fèi)用戶超過 20 萬(wàn)。作者群體中，平均每個(gè)月有至少 20 人單天收入超過 1 萬(wàn)。

　　此前，不同于內(nèi)容付費(fèi)行業(yè)普遍采用的平臺(tái)方與作者五五分成，摩爾金融并未收取分成，收入全部歸作者所有。但從今年 1 月 1 日開始，摩爾金融也開始收取分成，但并未透露具體比例。

　　摩爾金融CEO王超告訴刺猬公社，去年摩爾金融收入約三千萬(wàn)，但尚未盈利。除收取分成外，該平臺(tái)還在拓展其他收入來(lái)源，比如針對(duì)上市公司做關(guān)于市值管理的線下服務(wù)。此外，他們正在申請(qǐng)私募牌照。

　　界面推出的最成功的子品牌，或許要算“正午故事”。這個(gè)由資深特稿記者謝丁領(lǐng)銜的非虛構(gòu)寫作項(xiàng)目，即將上線兩周年。

　　他們?cè)诜翘摌?gòu)寫作圈的線上線下都很活躍。最近在籌劃的一個(gè)活動(dòng)是，準(zhǔn)備邀請(qǐng) 20 位作家全國(guó)旅行，重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)，最終將和出版社推出一本書。

　　正午也和國(guó)內(nèi)其他非虛構(gòu)寫作項(xiàng)目一樣，正在探索真實(shí)故事版權(quán)交易，將其賣給影視公司進(jìn)行劇本開發(fā)。

　　為了做品牌延伸，刺猬公社獲悉，風(fēng)生水起的正午還準(zhǔn)備在北京開第一家酒館，地址已確定在SOHO現(xiàn)代城附近，目前正在裝修，大概 6 月開業(yè)。

　　界面推出的眾多項(xiàng)目中，也有一些始終不溫不火，比如“前輩”和“尤物”。

　　“前輩”做付費(fèi)問答。這個(gè)領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)者很多，譬如在行、分答，還有微博、頭條。“前輩”卻好像并沒有區(qū)別于其他平臺(tái)的特色。從內(nèi)容更新和問答數(shù)據(jù)來(lái)看，“前輩”反響平平。

　　“尤物”則是界面曾寄予重望的電商平臺(tái)，定位是中國(guó)最大原創(chuàng)設(shè)計(jì)師平臺(tái)，針對(duì)的受眾群體是中產(chǎn)階級(jí)。頁(yè)面設(shè)計(jì)有格調(diào)，產(chǎn)品精致，價(jià)格較高，銷售數(shù)據(jù)并不如人意，以至于何力將其稱為“界面走的彎路”。

　　

 

　　“最開始簡(jiǎn)單地以為，電商就是進(jìn)貨賣貨，但一個(gè)內(nèi)容生產(chǎn)企業(yè)去做電商，實(shí)際上是非常艱難的，電商蠻復(fù)雜的。我們沒有那么巨大的流量。”何力說(shuō)，“尤物”現(xiàn)在已從簡(jiǎn)單的進(jìn)貨賣貨，調(diào)整到強(qiáng)調(diào)品味和原創(chuàng)設(shè)計(jì)師，強(qiáng)調(diào)某種產(chǎn)品特殊性，不再追求普遍性，雖然銷售規(guī)模不大，但是單品的利潤(rùn)很高。

　　何力說(shuō)，“尤物”賣的是“歡喜”，一旦用戶喜歡，對(duì)價(jià)格就沒那么敏感了。“只能沿著這樣的方向去拓展，這就決定了銷售規(guī)模不會(huì)做得很大。我經(jīng)常跟負(fù)責(zé)電商的開玩笑說(shuō)，你們這，小生意，什么時(shí)候才能做到一年有一個(gè)億的銷售!”

　　那么，界面有可能會(huì)砍掉電商嗎?

　　何力沒有正面回答。只是說(shuō)，目前來(lái)看，還是覺得探索電商是有價(jià)值的。

　　“電商也可以探索新的運(yùn)作模式，比如像摩爾金融，分拆獨(dú)立，或者引進(jìn)合作伙伴。”何力說(shuō)。

　　界面的賬本和上市計(jì)劃

　　攤子越支越大，錢從哪來(lái)?

　　基本是融資。

　　根據(jù)公開信息，界面迄今共拿到兩筆融資，包括 2015 年 9 月的A輪，近 9000 萬(wàn)元人民幣，以及去年 7 月的B輪， 3 億元人民幣。累計(jì)約3. 9 億元人民幣。

　　刺猬公社獲悉，界面已經(jīng)開始接觸投資人，下一輪融資正在路上。

　　到目前為止，界面還沒有賺錢。

　　何力說(shuō)，界面成立以來(lái)，收入一直是“百分之百以上的增長(zhǎng)”，但并沒有盈利。去年，界面依然整體虧損，具體數(shù)字沒有透露。

　　不過，這種情況放在整個(gè)媒體環(huán)境中來(lái)看，并不奇怪。國(guó)內(nèi)媒體經(jīng)營(yíng)發(fā)展的普遍規(guī)律是，第一、二年投資，第三年才有可能達(dá)到收支基本持平。開張多年后依然虧損的媒體并不在少數(shù)。

　　然而，作為中國(guó)第一大報(bào)業(yè)集團(tuán)推出的旗艦新媒體，外界的期待顯然更高。何況，界面上線至今已經(jīng)兩年半。

　　何力說(shuō)，今年的目標(biāo)是收入再翻一番，并盡量實(shí)現(xiàn)盈利。

　　當(dāng)前，雖然界面的非廣告業(yè)務(wù)收入占比在增長(zhǎng)，但營(yíng)收主要來(lái)源依然是廣告。不過，盈利壓力已經(jīng)逼迫界面開始想方設(shè)法從其他地方賺錢。

　　界面版權(quán)負(fù)責(zé)人金逍告訴刺猬公社，界面從今年開始，將原創(chuàng)新聞版權(quán)出售給今日頭條、新浪、UC等平臺(tái)，一年收入超千萬(wàn)元。

　　今年 2 月初，界面記者王去愚采寫的《絕命旅行》引發(fā)朋友圈瘋狂刷屏。這篇記錄一群中國(guó)游客春節(jié)期間在馬來(lái)西亞遭遇船難的特寫報(bào)道，被一家影視公司以百萬(wàn)級(jí)的高價(jià)買下了影視改編權(quán)。而這一營(yíng)收模式，正引起界面的重視。

　　

 

　　除此之外，界面還拉攏企業(yè)一起共建頻道。這門生意是從 2015 年下半年開始的，目前已有“茶語(yǔ)”、“游戲”、“出國(guó)”、“旅行”等多個(gè)垂直細(xì)分領(lǐng)域頻道在此之列。

　　“我們一般找某個(gè)領(lǐng)域一線的、有影響力的品牌，比如在家居領(lǐng)域，至少跟紅星美凱龍這樣的企業(yè)合作，再比如‘出國(guó)’頻道，就是跟上海的外聯(lián)出國(guó)合作，它應(yīng)該是國(guó)內(nèi)最大的移民和出國(guó)服務(wù)機(jī)構(gòu)。”何力說(shuō)，這個(gè)頻道歸根結(jié)底是服務(wù)用戶，內(nèi)容的水準(zhǔn)由界面來(lái)控制，“投資的企業(yè)可以得到一些廣告位，但不會(huì)變成一個(gè)軟文頻道。”

　　盡管何力聲稱，“平臺(tái)化的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，從開始到實(shí)現(xiàn)盈利，可能需要漫長(zhǎng)的過程”，而且“在什么樣的市場(chǎng)份額上盈利，可能比什么時(shí)間盈利更重要”，但界面在創(chuàng)立以來(lái)就不斷對(duì)員工表示，界面的目標(biāo)是要上市。而在國(guó)內(nèi)上市，就有盈利的要求。

　　界面還有上市計(jì)劃嗎?

　　何力的回答是，“如果能夠?qū)崿F(xiàn)盈利目標(biāo)，比如能夠符合創(chuàng)業(yè)板的要求，就提報(bào)資料。”

　　但，如果非要上市的話，或許借殼的可能性會(huì)更大。且不說(shuō)國(guó)內(nèi)IPO排隊(duì)的時(shí)間成本，單要完成連續(xù)三年盈利的任務(wù)，顯然也是艱巨的。

　　去年 9 月，華威在自家付費(fèi)問答產(chǎn)品“前輩”的一個(gè)提問中說(shuō)，“三年后我們或許已經(jīng)上市，也有可能不選擇上市;新聞公司是否上市我一直沒想好，如果我們的利潤(rùn)可以讓股東滿意，我個(gè)人會(huì)主張不上市。”

　　界面何奇之有?

　　外界給界面貼的眾多標(biāo)簽中，其中之一是，“估值成長(zhǎng)最快的媒體”。截至去年 7 月B輪融資，界面在不到兩年時(shí)間內(nèi)估值躍升到 15 億元人民幣。

　　在內(nèi)容影響力上，界面相較最初的確有了很大的提升。能寫出《絕命旅行》、《一個(gè)地產(chǎn)商的非正常死亡》等優(yōu)質(zhì)報(bào)道的能力，以及擁有正午、摩爾金融等相對(duì)優(yōu)質(zhì)的項(xiàng)目，在一定程度上支撐起了界面的估值。

　　但誠(chéng)實(shí)來(lái)講，作為一家原創(chuàng)新聞媒體，界面的內(nèi)容整體影響力還有限。或許， 15 億估值所倚仗更多的，恐怕還是外界對(duì)界面的新媒體新模式的想象。

　　界面在國(guó)內(nèi)一眾新媒體中是個(gè)特別案例。澎湃、封面、紅星這些新媒體均由傳統(tǒng)媒體演化而來(lái)，界面卻是一個(gè)徹頭徹尾的基于互聯(lián)網(wǎng)的新產(chǎn)物。但是，界面的采編管理團(tuán)隊(duì)又是來(lái)自于傳統(tǒng)媒體，在思維、風(fēng)格上仍然有很重的傳統(tǒng)媒體的影子。

　　華威在一次內(nèi)部員工例會(huì)上就說(shuō)到，自己當(dāng)初從紙媒轉(zhuǎn)來(lái)做界面時(shí)壓力很大，“我沒干過互聯(lián)網(wǎng)啊。”何力同樣如此，他先后在《中華工商時(shí)報(bào)》、《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》、《第一財(cái)經(jīng)周刊》和《財(cái)經(jīng)》任職，清一色的紙媒經(jīng)歷。

　　相比于傳統(tǒng)媒體，基于互聯(lián)網(wǎng)的新媒體可以總結(jié)出很多特征，譬如去中心化、用戶為核心、效率的提升、互動(dòng)性，等等。而最基礎(chǔ)的至少應(yīng)該是反應(yīng)更敏捷、觸達(dá)用戶效果更佳、傳播面更廣。

　　整體來(lái)看，界面對(duì)選題的響應(yīng)速度并不算快。由于記者交稿后還有三道流程(一審、二審、流程編輯校對(duì)錄后臺(tái))，除非特別緊急的稿件，一般要兩三個(gè)小時(shí)甚至更長(zhǎng)時(shí)間后才會(huì)上線。華威也時(shí)常在例會(huì)上提起響應(yīng)速度的問題，但始終沒有太大改善。

　　而在傳播方式上，界面也似乎沒有探索出更新穎的做法。

　　何力說(shuō)，他一直在思考這個(gè)問題。“比如說(shuō)今天的稿子，為什么會(huì)被那么多人看?同樣的內(nèi)容，到底該在什么頻道、什么平臺(tái)上發(fā)更適合，比如微博、微信公號(hào)上分別該怎么發(fā)，app上放在什么位置，這些都有影響。總的來(lái)說(shuō)，我們對(duì)這些研究還不夠，量化程度、數(shù)據(jù)化程度不夠，經(jīng)驗(yàn)判斷居多，還是基于過去我們作為一個(gè)新聞工作者做出的判斷。”

　　時(shí)至今日，媒體的發(fā)展演進(jìn)史已步入了機(jī)器人時(shí)代。基于用戶興趣的算法學(xué)習(xí)所實(shí)現(xiàn)的個(gè)性化內(nèi)容推薦，帶來(lái)了一場(chǎng)新的革命。而界面等一眾提供原創(chuàng)新聞報(bào)道的新媒體，卻幾乎停在工業(yè)時(shí)代。

　　這是界面所不甘忍受的。何力告訴刺猬公社，智能分發(fā)將是界面準(zhǔn)備花資源重點(diǎn)做的一項(xiàng)工作。

　　事實(shí)上，作為原創(chuàng)新聞報(bào)道平臺(tái)，界面盡管日更文章近 500 篇，號(hào)稱目前中國(guó)最大的原創(chuàng)商業(yè)新聞媒體，也有少量轉(zhuǎn)載自其它合作平臺(tái)的內(nèi)容，日更總量卻依然遠(yuǎn)低于今日頭條、天天快報(bào)等機(jī)器自動(dòng)抓取的內(nèi)容聚合平臺(tái)。

　　國(guó)內(nèi)諸如財(cái)新、財(cái)經(jīng)、 21 世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道等國(guó)內(nèi)靠前的原創(chuàng)媒體APP同樣如此，并沒有采用智能分發(fā)方式。

　　但何力認(rèn)為，盡管稿件數(shù)量相對(duì)較少，且界面的用戶人群相對(duì)更集中(服務(wù)于中產(chǎn)階級(jí))，卻依然有必要做用戶偏好畫像，“應(yīng)該朝著更精準(zhǔn)的方向，不斷為用戶提供更個(gè)性化的服務(wù)。”

　　其實(shí)，界面APP現(xiàn)有一個(gè)“我的”頻道，里面提供了“時(shí)尚大咖”、“一行三會(huì)”等 70 個(gè)主題標(biāo)簽，用戶可以根據(jù)自身興趣訂閱。但何力自己也意識(shí)到，這種標(biāo)簽化“還很粗淺”。“我們?cè)谙耄懿荒茏層脩舾鶕?jù)自己的偏好自己做標(biāo)簽。”

　　新舊顛覆勢(shì)不可擋，但如何顛覆，依然眾生茫然。中國(guó)的新媒體早已是千軍萬(wàn)馬，而無(wú)論是出身、定位，還是不斷試錯(cuò)的商業(yè)模式、不斷市場(chǎng)化的運(yùn)作模式，抑或追求原創(chuàng)的內(nèi)容生產(chǎn)理念，界面都與別家有所不同，堪稱“奇葩”。

　　當(dāng)然，還有人質(zhì)疑，界面到底是新媒體還是傳統(tǒng)媒體?

　　“可能在某些方面會(huì)更互聯(lián)網(wǎng)化一點(diǎn)，比如摩爾金融，但在有些方面還是更像傳統(tǒng)媒體的思維方式、工作方式。混在一起了。”何力說(shuō)，界面的基因、特點(diǎn)、稟賦，更多集中在內(nèi)容生產(chǎn)方面，所以在這方面努力的效率可能會(huì)高一點(diǎn)，而在其他領(lǐng)域，比如純的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，或偏技術(shù)的領(lǐng)域，很多問題確實(shí)不是一朝一夕就能解決的。

　　“界面面臨最大的問題是什么?”刺猬公社問何力。

　　何力認(rèn)為，是傳統(tǒng)媒體思維的禁錮。"我們對(duì)很多新東西，比如說(shuō)直播、視頻這些，反應(yīng)不夠及時(shí)迅速，效率也不夠高，這跟在傳統(tǒng)媒體工作那么多年，對(duì)新東西不夠敏感、反應(yīng)慢半拍是有關(guān)系的。”

　　這不只是界面要思考的問題，也是整個(gè)行業(yè)的問題。

　　以下是刺猬公社與何力關(guān)于界面盈利、人員流失、競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手、人脈建立以及人工智能的對(duì)話：

　　刺猬公社：你如何看待界面的盈利問題?

　　何力：平臺(tái)化的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，從開始到實(shí)現(xiàn)盈利，可能需要漫長(zhǎng)的過程。我們看到很多平臺(tái)型的公司，可能需要三年、五年、十年才能盈利，比如京東。這跟它的市場(chǎng)目標(biāo)有關(guān)，因?yàn)橐?guī)模和收益之間總是會(huì)取得一個(gè)平衡。

　　資本市場(chǎng)的介入，會(huì)使不同行業(yè)呈現(xiàn)出不同的商業(yè)上的特質(zhì)。過去傳統(tǒng)內(nèi)容生產(chǎn)領(lǐng)域，資本介入很少，所以要靠自身資本不斷地正循環(huán)來(lái)實(shí)現(xiàn)擴(kuò)張，經(jīng)濟(jì)上會(huì)良性多一點(diǎn)，發(fā)展會(huì)慢一點(diǎn)，體量不會(huì)一下子變得很大。

　　但如果有資本介入，就跟劉強(qiáng)東每年年會(huì)上經(jīng)常講的一句話一樣，你不要問我們今年盈不盈利，你要是想讓我盈利，我去年就可以盈利，你應(yīng)該問我我是在什么樣的市場(chǎng)規(guī)模上盈利，這兩者之間的平衡究竟在哪。

　　換句話說(shuō)，你是想讓我京東在互聯(lián)網(wǎng)零售電商領(lǐng)域占10%的時(shí)候盈利還是20%的時(shí)候盈利，這其實(shí)是股東的選擇。界面也是這樣，你究竟想在什么樣的市場(chǎng)份額上盈利，我覺得可能是比什么時(shí)間盈利更重要的一件事。

　　刺猬公社：最近界面的人員流失好像也挺明顯。

　　何力：應(yīng)該說(shuō)面臨人才競(jìng)爭(zhēng)的局面越來(lái)越嚴(yán)峻。從某種意義上來(lái)講是件好事。做內(nèi)容的從過去很牛到不太牛，再到今天似乎又開始被人們重視。

　　那么對(duì)界面來(lái)講，歸根到底是自己的方方面面吧，短期的激勵(lì)待遇，長(zhǎng)期的激勵(lì)待遇，文化氛圍以及業(yè)務(wù)特點(diǎn)，人家能否適應(yīng)，等等。最近確實(shí)面臨著被別的企業(yè)挖員工的問題，但是反過來(lái)我們也挖別人。我們最近也在不斷引進(jìn)一些很優(yōu)秀的人，有進(jìn)有出很正常。

　　刺猬公社：華總說(shuō)要 60 萬(wàn)找一個(gè)記者。

　　何力：可能個(gè)別崗位確實(shí)是需要。舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，界面做商業(yè)和財(cái)經(jīng)方面的報(bào)道，在金融這一塊卻一直缺乏很優(yōu)秀的內(nèi)容生產(chǎn)者。但是坦率講，一個(gè)真正懂金融的新聞工作者，很難在新聞行業(yè)上做太久。我認(rèn)識(shí)一些確實(shí)對(duì)金融很熟悉的記者，迄今為止，這些人都不做新聞了，都去機(jī)構(gòu)了，有的直接做交易。總的來(lái)講，金融領(lǐng)域不論是對(duì)他們專業(yè)化成長(zhǎng)還是現(xiàn)實(shí)激勵(lì)，都比新聞這個(gè)行業(yè)大。

　　刺猬公社：界面的競(jìng)品是哪個(gè)?

　　何力：我不覺得界面有什么競(jìng)品，今日頭條、一點(diǎn)資訊都不是。

　　刺猬公社：界面沒有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手?

　　何力：話也不能這么說(shuō)。在財(cái)經(jīng)新聞?lì)I(lǐng)域里，你跟《財(cái)經(jīng)》就有競(jìng)爭(zhēng);其他細(xì)分的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，你在其他競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域也會(huì)有。

　　刺猬公社：你一般從哪里獲取資訊?

　　何力：我現(xiàn)在獲取新聞?dòng)性S多渠道，有些很特殊的群，這是基于人脈來(lái)獲得的。競(jìng)品發(fā)出的那些東西都是公開的。我其實(shí)對(duì)文化、思想領(lǐng)域更感興趣，包括文學(xué)。很少看財(cái)經(jīng)類的東西，我覺得沒什么意思，也很枯燥，我也不炒股票。

　　刺猬公社：“名片全能王”新一期的封面人物就是你。在如今的商業(yè)環(huán)境中，你如何看待人脈的構(gòu)建?

　　何力：今天的這個(gè)新媒體，在很大程度上要重建和用戶之間的關(guān)系，新媒體就是新關(guān)系，甚至你也可以認(rèn)為新經(jīng)濟(jì)就是新關(guān)系。連接的規(guī)模、效率、深度、廣度、強(qiáng)度都比過去提高了很多。我微信通訊錄里有 4000 多個(gè)聯(lián)系人，是有生以來(lái)最多的，以前撐死也就一兩百個(gè)。人脈是強(qiáng)度、效率。我們維護(hù)它的方式也都在發(fā)生變化。

　　刺猬公社：怎樣才能高效地維系人脈關(guān)系?

　　何力：這個(gè)我還真沒想過。我正在一個(gè)去社會(huì)化的過程，我現(xiàn)在要逐漸地退出這個(gè)社會(huì)，因?yàn)槿丝傄?jīng)歷出生下來(lái)、上幼兒園、上學(xué)、不斷社會(huì)化、上班，你到老了退休、和鄰居下棋，去火葬場(chǎng)，是一個(gè)退社會(huì)化的過程。

　　至于如何高效維系人脈關(guān)系，我覺得從具體策略來(lái)講，不同人不一樣。有的人覺得組織飯局最有效，有的人覺得共同旅行最有效，有的人覺得參加論壇開會(huì)最有效，有的人覺得興趣最有效。我也不知道，但是我還是覺得真誠(chéng)是一個(gè)通則，通過真誠(chéng)獲得信任，通過為別人服務(wù)最終成就自己，倒是人脈建設(shè)的一個(gè)。

　　刺猬公社：人工智能正逐漸顯示出統(tǒng)治傳媒界的趨勢(shì)。有人擔(dān)心，基于興趣的內(nèi)容推薦機(jī)制，讓人只能局限在自己的興趣范圍內(nèi)，是不會(huì)鞏固自己的無(wú)知?

　　何力：張一鳴對(duì)此的解釋是，技術(shù)也在不斷成長(zhǎng)，算法推薦最開始可能是根據(jù)你既往的行為，給出一些針對(duì)既往興趣的內(nèi)容，但隨著技術(shù)的發(fā)展，可能由既往信息推出你的潛能。

　　人們對(duì)人工智能的理解依然是很膚淺的。從名字就可以看出來(lái)，“人，工，智能”，意思是“我，賦予，機(jī)器，以智能”。我是高高在上的，你是我創(chuàng)造的。其實(shí)未必。事物的發(fā)展往往都會(huì)異化。到一定程度，機(jī)器就會(huì)有自主性。

　　人本身就沒有神秘感，我們本身就是算法的產(chǎn)物，只不過我們的算法是經(jīng)過千百萬(wàn)年在不斷的試錯(cuò)后形成的，不然我們身上的白細(xì)胞怎么就知道細(xì)菌來(lái)了它就要變得活躍起來(lái)?這一定是有某些公式在里面的。這沒什么神秘的。我們現(xiàn)在對(duì)人工智能的理解，還僅僅停留在機(jī)器計(jì)算這個(gè)層面，但除了計(jì)算，可能還有其他的方式。

　　刺猬公社：人工智能給新聞行業(yè)會(huì)帶來(lái)哪些改變?

　　何力：除了內(nèi)容分發(fā)，還有機(jī)器人寫作啊。人工智能本質(zhì)應(yīng)該就是打破人的能力邊界。比如內(nèi)容數(shù)據(jù)庫(kù)，我們現(xiàn)在的內(nèi)容生產(chǎn)就是做突發(fā)新聞和策劃選題。但未來(lái)數(shù)據(jù)庫(kù)發(fā)展到了一定程度，新聞的可預(yù)見性會(huì)大大增加，現(xiàn)在我們看到的很多所謂的突發(fā)事件，其實(shí)一定是可以預(yù)測(cè)的。

　　像剛剛發(fā)生的倫敦恐襲事件，新聞編輯室的后臺(tái)就會(huì)提示，未來(lái)一周倫敦發(fā)生這樣事件的概率，你能看到這些數(shù)據(jù)，從10%蹭蹭上升到了75%，那記者編輯能夠預(yù)見這樣的事情要發(fā)生。

　　我相信人工智能技術(shù)基于數(shù)據(jù)對(duì)新聞行業(yè)乃至各個(gè)行業(yè)的顛覆、創(chuàng)新還會(huì)不斷出現(xiàn)。未來(lái)，新聞就不是新近發(fā)生的事實(shí)，而是即將發(fā)生和在穿越中甚至在另一個(gè)平行空間中發(fā)生的事實(shí)(笑)。